On écrit au BooB : "Péridurale et ventouse ça fait mal"

Publié le par Sophie & Betty B.


Un message totalement spontané d'une jeune femme qui, comme d'autres, s'est sentie arnaquée :

"Lors de mon accouchement j'ai eu 2 péridurales qui n'ont pas fonctionné !!! Je sentais tout à gauche, voire un peu à droite. J'avais du mal à pousser, et le médecin a mit une ventouse qui m'a fait horriblement souffrir !!! J'ai crié : "Enlevez ça de moi !". Alors le gentil médecin m'a répondu : "Mais ça c'est votre bébé.".  Moi j'ai dit  merci pour votre empathie !!

A quand une vraie prise en charge de la douleur et un vrai accompagnement ?"
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Publié dans On écrit au BooB

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B
Betty Boob
28/11/2008 13:47
Et bien voilà dd45, nous sommes bien d'accord :-) Mon point de vue perso est très simple. Informer les femmes objectivement et de façon neutre. Après ce sont elles qui choisissent, et personne d'autre. C'est pourtant pas compliqué ... si ... informer de façon neutre est très difficile :-(
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D
dd45
23/11/2008 22:25
...je n'ai pas écrit çà parce que je me suis laissée trop emporter, mais plus pour "provoquer" !!! ... :-)<br /> ...car si on disait aux femmes qui suivent le parcours "normal" le 10ème de ce qu'on dit à celles qui choisissent un AAD ou plus simplement un accouchement moins médicalisé en structure... on trouverait cela inacceptable !.... comme tu me l'as fait remarquer Betty !!! :-))<br /> Je suis tout à fait d'accord que la péri est génial pour une femme en souffrance... seulement est-ce que les 90% de femmes qui l'ont sont dans la souffrance ?<br /> J'en doute!<br /> Oui, tu as raison qu'on ne leur laisse pas souvent d'autre choix que la péri, et que oui, on est souvent très mal informées des effets de cette péri!....<br /> ...mais il y a aussi beaucoup de femmes qui ne réfléchissent pas à tout çà, et qui veulent absolument une péri parce que "on ne va pas souffrir comme nos grands-mères!", et qui sont elles , en revanche, beaucoup plus virulentes que moi envers celles qui n'en veulent pas (peut-être même plus que certains médecins!!)<br /> Ce qui m'a fait réagir, c'est qu'il est de "bon ton" dans les médias, par exemple, de dire que l'AAD ou les accouchements naturels sont voulu par des femmes écervelées, limite dingues, qui ne réfléchissent pas et qui ne pensent qu'à elles...alors que celles qui suivent le chemin classique, sont des femmes sensées qui pensent à leur bébé!<br /> J'ai eu envie par la provoc de dire, non.... les femmes qui choisissent un AAD ne le font pas QUE pour elles mais surtout pour que leur enfant puisse arriver dans des conditions de respect et de douceur, et qu'elles n'ont pas décidé çà un beau matin en se levant...qu'elles ont bcp cheminé avant d'en arriver là, et qu'elles sont sûrement bcp plus informées que celles qui accouchent ailleurs!....<br /> ...et que ce n'est malheureusement pas le cas de la plupart des femmes qui ne jurent que par "la péri et rien d'autre"...<br /> Je reconnais avoir poussé le bouchon... mais c'était volontaire!<br /> D'ailleurs je fais moi-aussi partie des nombreuses femmes ayant eu une péri... mais je reconnais honnêtement qu'à ce moment-là je l'ai demandé pour moi, pour ne plus souffrir...sans penser une seule seconde que mon bébé allait continuer à "s'en prendre plein la tête "!!! ...<br /> ...donc je me mets aussi dans le lot !!! :-))
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B
Betty BooB
23/11/2008 17:33
Bonjour dd45, Oui .... je n'avais pas voulu envenimer la discussion avec ça, mais c'est vrai, c'est l'argument infect par excellence. Comme l'avait dit quelqu'un aux EGNs, on peut faire faire n'importe quoi ou presque aux femmes quand on leur dit que c'est pour sauver leur bébé, on les ferait même accoucher pendue au plafond par les pieds avec ça. Et un pédiatre dans la salle avait répondu "Oui, c'est vrai". De toute façon c'est pas compliqué, c'est toujours la faute de la mère, quoi qu'on entende, où qu'on se tourne, la mère en fait toujours trop ou pas assez, elle est responsable de tous les maux de ses enfants, et même de ceux du mari selon certains psys. C'est d'autant plus ecoeurant que dans la majorité des cas il faudrait plutôt freiner l'abnégation des mères au lieu de leur rajouter encore et encore des couches de "devoirs" et de culpabilité. Les mères sont des êtres humains, qui ont aussi besoin de dormir et d'un minimum de temps pour elles, et qui pour beaucoup commence à en avoir par dessus la tête d'être sur le pont 24 sur 24h en ayant de toute façn au moins partiellement tort quoi qu'elles fassent. Sa remarque vient du fait qu'il croit vraiment que l'AAD c'est dangereux. Bien sur si on le prend comme ça... On peut aussi lui retourner son argument. Sa réponse montre un haut degré d'inconscience. Il répond sur le témoignage d'une femme qui a eu un accouchement difficile, qui a souffert,, et elle len reste choquée. Et qu'est-ce qu'il dit, que lui se sent malmené par le BooB. C'est quand même un peu fort, ce n'est pas lui qui a été charcuté tout de même. N'est-ce pas un peu égoiste de sa part de se regarder le nombril face à certains témoignages du BooB ? J'utiliserais plutôt le terme indécent. Ca ne veut pas dire que je ne reconnais pas son travail, mais, objectivement, son mal est bien peu de chose face à ce qui est parfois raconté ici. Or donc, vous devez faire ci ou ça, sinon votre bébé va mourir, ou c'est égoiste .... Argument infect car il attaque directement le point faible émotionnel des mères, sans aucune argumentation rationnelle. Mais là pour le coup, je trouve que tu t'es trop emportée dd45. Je ne peux pas accepter de culpabiliser des femmes qui ont choisit l'AAD en sachant ce qu'elles font, d'autant plus que les arguments rationnels montrent que c'est ok, mais je ne peux pas accepter non plus de culpabiliser les femmes qui prennent la péridurale. D'abord parce que la plupart la prenne sans vraiment avoir le choix, et sans avoir été correctement informées. Elles ne savent pas que avec la péri vient presque automatiquement la rupture artificielle des membranes et le synto. Et même si elles savent vaguement cela, elles ne savent pas que ça augmente l'intensité des contractions et que le bébé qui n'est plus protégé par le liquide (incompressible) est plus malmené qu'avant. Elles ne savent pas non plus en général que ça augmente le taux de forceps par un facteur 2 à 4 car elles n'arrivent pas à pousser sous péri, et elles ne savent pas non plus que la premiète têtée est souvent plus difficile car le bébé est quand même un peu shooté. Néanmoins, même en sachant tout ça, il y a des femmes qui ont besoin d'une péri, parce qu'elles souffrent, et dans ce cas là perso je suis pour, parce que les dégâts dus à la souffrance peuvent être pire en post-partum que ceux dus à la péri, notamment pour le lien mère-enfant.
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D
dd45
23/11/2008 15:01
"...C'est quand meme un peu égoiste de faire prendre des risques aux autres...?"<br /> Voilà la phrase , type bateau, qui m'énerve au plus au point!<br /> Sachez, Monsieur, que les femmes qui veulent accoucher à domicile ne sont pas des pauvres égoïstes qui ne pensent qu'à leur g*****les!...C'est avant tout au bien-être et au respect de l'enfant auquel elles pensent!!!<br /> Croyez-vous (et là je vais me facher avec bcp de monde, mais après tout on entend la même chose pour l'AAd donc j'ose!!!) que les femmes qui se ruent sur les péridurales pensent VRAIMENT à leur enfant, avant de penser à elles-mêmes en premier?<br /> La péridurale leur permet de ne plus souffrir, de rigoler, de regarder la télé, de se détendre, etc, etc....<br /> ...et le bébé??? Qui y pensent?<br /> Car péridurale veut dire aussi perfusion d'ocytocine...et donc contractions plus fortes et plus douloureuses!<br /> Alors pendant que la maman peut "jouer aux cartes" car elle ne souffre plus...que dire du bébé qui LUI souffre de contractions difficiles à gérer pour lui et qui n'a rien demandé...<br /> Qui sont les égoïstes dans ce cas là????<br /> Les femmes qui choisissent d'accoucher chez elles et de ressentir ce qu'il y a de MIEUX pour leur bébé, ou les femmes qui veulent égoïstement une péridurale pour ne plus souffrir ELLES, sans se soucier de leur bébé ???<br /> Faudrait peut-être remettre les choses à leur place!<br /> Quand au nombre de mortalité et de morbidité infantile et maternelle, sachez qu'il y a des pays qui ont un bien meilleur taux que nous tout en ayant "accepter" que l'AAD et les vraies Maisons de naissance fassent partis de leur paysage périnatal !!!<br /> Il faudrait peut-être que les médecins français regardent ce qui se passe ailleurs avant de se regarder le nombril!
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B
Betty Boob
22/11/2008 10:59
Oups, pas très pratique la fenêtre des commentaires et je vois plein de fôtes en me relisant ... A la fin il faut lire 3 à 4 heures, puis trois quart d'heure.
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B
Betty Boob
22/11/2008 10:42
Bonjour à tous deux,<br /> Il faut certainement du courage pour lire ce blog quand on est gynobs, donc j'apprécie particulièrement votre commentaire. Le titre de ce blog est clair : c'est un bêtisier, en sous-titre "L'étang aux tétards", qui est bien sûr un plagia de la mare aux canards. Personne n'a jamais vu de gentillesses dans la mare aux canard ! Les pros de la périnatalité sont le plus souvent couverts de compliments, une enquête vient de montrer que la grande majorité des femmes est satisfaite. Un petit coup vers l'envers du décor ne peut pas faire de mal, cela remet un peu d'équilibre. Il y autre chose que vous ne savez probablement pas. Il existe des études sur les accouchements traumatisants. Le stress post-traumatique après un accouchement est assez rare, quelques %. Mais le nombre de femmes traumatisées à des degrés divers et présentant au moins trois des symptômes du stress post-traumatique est très élevé : 30% ! Trois études réalisées dans trois pays différents par des personnes différentes trouvent le même résultat. Parmi ces femmes traumatisées on trouve bien sur celles dont l'accouchement était difficile, dont l'intégrité physique ou celle de leur bébé a été menacé. Mais la majorité d'entre elles a eu un "accouchement sans problème" d'après le dossier médical. Et là en creusant les chercheurs se sont aperçus qu'elles avaient été traumatisées soit la souffrance soit par une mauvaise interaction avec les soignants soit par non accompagnement. La péridurale n'est pas un remède miracle contre cela, la souffrance c'est bien plus compliqué.<br /> Les professions médicales sont des corporations, voire des confréries. Quand l'un est attaqué, toute la confrérie fait bloc et se sent attaquée. Mais vous noterez que le BooB rapporte des histoires individuelles. C'est tel individu qui a fait ceci, telle personne qui a ressenti cela. Pas tous les gynobs, ni toutes les femmes. Votre réaction est typique de la confrérie. Vous réagissez en étant déçu. Pourquoi ne pas plutôt vous dire qu'il faudrait peut-être parfois que le corps balaye devant sa porte et prennent des mesures disciplinaire par rapport aux médecins qui sont mauvais ou maltraitants ? Personne ici ne dit que vous, vous êtes un mauvais gynobs. Je ne vous connais pas, je n'en sais rien. Le BooB ne rapporte que des histoires vécues. Par contre vous devriez comprendre que la femme qui a eu une double épisiotomie plus des forceps plus une révision utérine sans anesthésie, et qui est tellement traumatisée psychiquement mais aussi physiquement qu'elle n'aura plus jamais d'enfant, se fiche totalement que vous soyez déçu (et non cette femme n'est pas moi) vous. Que vous soyez déçu, je le comprend par empathie, mais pardonnez-moi, cette femme là a beaucoup plus besoin de mon empathie que vous. C'est comme en médecine, aux urgences on s'occupe en priorité du traumatisme cranien, la grosse écharde dans le pied peut attendre.<br /> Il y a donc les individus. Et il y a aussi le poids de la culture. Dans toutes les sociétés la naissance est accompagnée de rituels. L'obstétrique moderne n'échappe pas (encore ?) à cela. C'est à vous de vous demander quelle est la part de rituels et de croyances et la part de médecine basée sur des preuves dans ce que vous faites tous les jours. L'exemple de l'épisiotomie prophylactique est exemplaire. Mais il y en a bien d'autres. Pourquoi couper le cordon tout de suite alors que cela est strictement inutile et même nuisible au bébé qui est alors privé d'une part de l'oxygène qui lui arrive encore par le sang circulant dans le cordon ? (C'est prouvé et publié dans un journal médical à comité de lecture). Que vous croyez ou ayez cru que l'épisiotomie préventive était utile je n'en doute pas un instant. Et pourtant ce n'était qu'un rituel, une croyance que l'on vous a inculqué pendant vos études.<br /> L'accouchement à domicile. Je le répète, en tant qu'individu je ne prône pas l'AAD. Par contre je défend le libre choix raisonné.  Nous sommes au 21e siècle. Les SF qui suivent les AAD aussi ! L'AAD d'aujourd'hui est aux antipodes de l'AAD de nos grand-mères, que l'on faisait accoucher sans ménagements allongées (il fallait même surélever le lit). L'AAD moderne c'est une sage-femme compétente, diplômée bien entendu, et qui comme les autres a fait ses années d'hôpital. L'AAD c'est l'accompagnement global, la même SF en pre-, per-, et post-partum. L'AAD c'est bien sûr pour les femmes dont la grossesse est à bas risque. Faut-il rappeler que les SF sont compétentes pour dépister les complications, et à ce moment référer aux spécilaistes de la pathologie ? L'AAD c'est une SF qui reste auprès de la parturiente pendant tout le travail et l'accouchement et qui ne s'ocuupe de rien d'autre. C'est un facteur de sécurité fondamental qui n'existe pas à l'hôpital. Un début d'hémorragie post-partum elle le voit tout de suite elle, et elle transfère où il faut, là où il y a une banque de sang (que beaucoup de maternités n'ont pas). L'AAD c'est aussi l'accompagnement et la liberté totale de se mouvoir et de prendre la ou les positions de son choix pendant le travail et l'accouchement. C'est la SF qui doit s'adapter à la parturiente, et non pas le contraire. J'allais oublier, bien sur que la SF AAD surveille le coeur du bébé, et même qu'elle a du synto et sait réanimer un bébé en première urgence. Dans ces conditions, le mémoire de Mathilde Munnier basé sur des données d'AUDIPOG montre des résultats excellents :<br /> http://www.quellenaissancedemain.info/ateliers/memoires/aad.html<br /> Il ne faut pas non plus s'aveugler. Il peut y avoir une catastrophe. Une hémorragie massive ou une procidence du cordon, c'est la "mierda" aussi à l'hôpital. Mais le risque de ce type d'évènement avec des femmes à bas risque est inférieur à 1/1000. C'est très rare. Il peut y avoir aussi une SF incompétente. Il n'y en a donc pas à l'hôpital ? Rappelez-vous qu'il y a aussi des morts à l'hôpital. Parfois personne n'y pouvait rien. Parfois il y a une faute, comme c'est le cas des hémorragies prises trop tard ou négligées. Sur le forum de magicmaman une jeune femme en état de choc raconte qu'on l'aurait fait pousser pendant 3/4 heures. Cela parait hallucinant, peut-être 3/4 d'h ??? Toujours est-il qu'elle a eu une rupture utérine franche, qu'elle n'a pas sentie car sous péri, à un moment où comme d'habitude elle était seule en salle de travail. Le temps que les SF s'en aperçoivent Il était trop tard. Le bébé est mort.  L'abandon des femmes en salle de travail est aussi un facteur de risque. Si cela arrivait à domicile vous crieriez au loup, mais si ça arrive à l'hôpital vous trouverez des tas d'excuses à ces pauvres SF qui ont tellement de stress et de travail .... (ce qui est vrai d'ailleurs !).
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C
clairette
22/11/2008 01:29
Bonjour monsieur le gynécologue obstétricien de 35 ans dans une maternité de niveau 3!!<br /> Je ne doute pas du coeur que vous mettez à votre travail à votre métier  difficile. Je ne sais pas notre hôte a eu un soucis avec le corps médical, mais là n'est pas vraiment la question!! il ne s'agit pas ici d'un acharnement contre l'obstétrique moderne!!Ici, c'est un bêtisier, donc vous trouverez peu de compliments sur le monde obstétrical.<br /> Le risque de perdre bébé, ou d'avoir un bébé handicapé est souvent brandi face à nos revendications  et là vous moderez -merci- vos propos parce que certains de vos confrères vont jusqu'à menacer de la mort du nouveau né. Si dans certains cas le risque est réel, les dangers et les accidents auxquels vous faites allusions sont inhérents aux gestes que vous pratiquez... à commencer par la position de l'accouchement, rajoutez une péri qui ralentit le travail, anihile les sensatoins de la femme qui ne peux pas pousser. et là, tadaaamm, le gygy sauveur du monde arrive avec ses forceps sa ventouse et son épisio gratuite. Ou alors, pour sauver béb& qui ne supporte vraiment plus ce rythme d'enfer, la césa. Evidemment je caricature (heu en fait pas tant que ça...je raconte une des 4 naissances vécues)<br /> Ce blog vient recueillir des témoignages de femmes qui ont subit le monde gyne-obs, physiquement ou verbalement. Il accueille aussi des paroles, des réflexions pas toujours très jolies (voire même blessantes et dégradantes).<br /> Quant au post partum -permettez ça me connaît très bien-<br /> *combien de femmes ont coulé doucement mais sûrement dans une dépression terrifiante sans accompagnement? *r&té leur allaitement faute d'un accompagnement basique?*combien se sont vu nier leur souffrance (mais comment donc, vous allez bien et bébé aussi)*combien ont eu une épisio infectée par manque de soin? *des points incrustés dans la chair à vie*combien ont des rapports sexuels douloureux suite à une épisio mal cicatrisée? *combien refusent un second enfant après une césa traumatisante?<br /> je connais 1, 2 voire 3 femmes de chacune de ces catégories... Alors si l'hôpital c'était disneyland ça se saurait!!Il y a même de femmes qui attendent leur 1er bébé et se prépare au futur traumatisme de l'accouchement, vous trouvez ça normal?????<br /> Lisez ce blog vraiment, et vous verrez sans doute l'ampleur des dégâts et de la tâche à accomplir pour que votre métier soit de nouveau repecté par les femmes qui suivent ce blog et qui viennent témoigner parfois de toute l'horreur subie. J'exagère??? si peu malheureusement,<br /> Je comprends bien votre déception, vous tombez des nues et vous découvrez tout un monde très éloigné de ce que vous croyez être...et dont vous êtes reponsables -pas vous directement peut-être...<br /> (petite question en passant juste par curiosité, vous connaissez Michel Odent??? Et sa définition de l'obstétrique moderne? Vous en pensez quoi? )<br /> Sur ce je vous souhaite le bonsoir!Claire, déchainée convaincue
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G
Gynecologue obstétricien
21/11/2008 18:25
Bonjour, je suis gynecologue-obstétricien de 35 ans dans une maternité niveau 3 qui réalise environ 3400 accouchements par an; en lisant quelques un de ces articles, je me sens "presque" un peu décu de faire mon travail (qui est avant tout de rendre service aux gens) metier ou plutot vocation que je pratique sans flemardise la journée et  la nuit (environ 2 nuits par semaines), c'est embetant de se sentir rejeté à ce point alors qu'on met toute son energie, ses convictions, ses doutes, ses peurs, ainsi que ses joies dans ce métier difficile<br /> Avez vous eu un probleme vous meme dans le passé avec un membre du corps médical ?<br /> Je suis d'accord sur votre principe de liberté personnel sur l'accouchement à domicile, c'est vrai, pourquoi ne pas faire ce que l'on veut dans la vie , finalement, c'est votre santé dont il s'agit, si ca se passe mal et que vous etes suffisament informé sur les risques, pourquoi pas... Mais comme vous le savez l'accouchement et la periode du post-partum sont des périodes  à risques, pour vous (la vous faites ce que vous voulez), mais surtout pour un nouveau-né qui lui n'a evidemment rien à dire,<br /> C'est quand meme un peu égoiste de faire prendre des risques aux autres, vous n'etes pas d'accord ?<br /> Parceque si l'enfant  va mal ou s'il souffre de sequelles d'un eventuel accouchement mal surveillé à domicile et/ou avec une prise en charge retardée, il sera handicapé et là vous vous retournerez vers la collectivité pour la prise en charge  au long terme de cet enfant qui deviendra adulte.C'est sur.<br /> C'est la le paradoxe de votre discours, j'en ai l'impression...<br /> Souvent j'ai rencontré au cours de consultations pour tout autres choses (gynecologie médicale ou chirurgicale) des patientes qui ont fait ce choix, je le respecte, et d'ailleurs c'est interressant (vraiment) d'en connaitre les modalités , et de se réjouir que cela s'est bien passé, tant mieux pour tout le monde,<br /> MAIS POUR CELLES OU CELA S'EST TRES MAL PASSE !! en parlez vous ? elle n'existe pas vous pensez ? , pour plus d'objectivité donnez la parole à tout le monde, afin de donner tout les éléments de réfléxion à vos lecteurs.
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